{"id":5746,"date":"2014-11-17T10:26:58","date_gmt":"2014-11-17T09:26:58","guid":{"rendered":"http:\/\/agroicultura.com\/general\/?p=5746"},"modified":"2023-04-11T13:47:48","modified_gmt":"2023-04-11T11:47:48","slug":"jean-marc-von-der-weid-agroeconomo-un-retrato-afinado-de-la-agricultura-familiar-en-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/jean-marc-von-der-weid-agroeconomo-un-retrato-afinado-de-la-agricultura-familiar-en-brasil\/","title":{"rendered":"Jean Marc von der Weid, agroec\u00f3nomo: un retrato afinado de la agricultura familiar en Brasil"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"color: #000000;\">Declaraciones recogidas y editadas por <b>Fernando Bell\u00f3n.<\/b> (Las fotos son de la p\u00e1gina de ASPTA)<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\">\u00a0Jean Marc von der Weid, ingeniero qu\u00edmico brasile\u00f1o, de padre suizo, emigrante a Brasil durante la guerra mundial, y de madre brasile\u00f1a de muchas generaciones, fund\u00f3 hace 31 a\u00f1os una ONG llamada \u201cTecnolog\u00edas Alternativas\u201d. En ese tiempo ha acumulado una experiencia ingente sobre el funcionamiento de las comunidades rurales, sobre sus variados tipos de problemas (dependiendo de su ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica en el inmenso pa\u00eds), sobre sus soluciones, y tambi\u00e9n sobre la relaci\u00f3n de todo ello con los gobiernos de izquierda de Lula y de Dilma Rousef. Hoy la instituci\u00f3n se llama <a href=\"http:\/\/aspta.org.br\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Agroecolog\u00eda y Agricultura Familiar, AS-PTA<\/a> (Asesor\u00eda de Servicios y Proyectos en Tecnolog\u00eda Alternativa). En esta entrevista, concedida a <em><strong>Agroicultura-Perinquiets<\/strong><\/em> durante el Congreso de la SEAE de Vitoria en octubre, resume con sencillez y a la vez gran calado pol\u00edtico y social los momentos claves de esos 31 a\u00f1os de trabajo con los peque\u00f1os agricultores de su pa\u00eds.<\/span><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-large wp-image-5754\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1-850x566.jpg\" alt=\"mujeres brasil\" width=\"850\" height=\"566\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1-850x566.jpg 850w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1-425x283.jpg 425w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1-405x270.jpg 405w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/mujeres-brasil1.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 850px) 100vw, 850px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>Los primeros productores org\u00e1nicos del Brasil que compart\u00edan este esp\u00edritu pertenec\u00edan a las clases medias, acad\u00e9micas, gente de universidad que en los a\u00f1os 70 decidieron volver al campo. Era una base social muy distinta a aquella con la que trabaj\u00e1bamos. Siempre hubo una cierta dificultad de adaptar lo que hac\u00edan ellos a los agricultores reales.<\/strong><\/li>\n<li><strong>En una zona semi\u00e1rida, al oeste de Pernambuco, hab\u00eda un municipio con mucho ganado caprino donde organizamos una reuni\u00f3n en la sede de la Iglesia cat\u00f3lica, y descubr\u00ed que el ganado de toda la gente ten\u00eda un problema com\u00fan: una infecci\u00f3n intestinal muy fuerte.\u00a0Uno de ellos me dijo que su abuelo usaba cierta pr\u00e1ctica, que \u00e9l la adapt\u00f3, una medicaci\u00f3n de ra\u00edces de hierbas naturales, con el nombre popular de la papa conha, un nombre ind\u00edgena. Ten\u00eda un uso purgativo espectacular. Fui a verificarlo, y comprob\u00e9 que el reba\u00f1o estaba sano.\u00a0Entonces yo escrib\u00ed un peque\u00f1o folleto, partiendo de la base de que al ser un problema general en todo el nordeste, y la soluci\u00f3n una planta que crece por todos lados, difundir la explicaci\u00f3n era bueno. Repartimos decenas de miles por los sindicatos y por todas partes. Hasta que recib\u00ed una denuncia policial a trav\u00e9s del sindicato. Un agricultor furioso porque hab\u00eda llevado a cabo mi propuesta y se le hab\u00eda muerto el ganado, perdi\u00f3 unas treinta cabras. Yo fui a verlo. Le dije que habr\u00eda hecho algo incorrecto, porque todo el mundo lo usaba sin ning\u00fan riesgo. Me mostr\u00f3 c\u00f3mo lo hizo, y era exactamente como estaba en el folleto. Tom\u00e9 la planta del hombre para compararla con otras. La llev\u00e9 a un centro de investigaci\u00f3n en R\u00edo, donde estaba un antiguo colega de la Escuela de Qu\u00edmicas. Analiz\u00f3 la planta y me dijo que era una variedad de la del folleto, vinculada a la oferta h\u00eddrica y a otros efectos ambientales, que produc\u00eda una cantidad distinta del componente curativo. Me dijo que dar la informaci\u00f3n de la planta en general era un peligro. No hay soluciones m\u00e1gicas y con validez general en agricultura. Es algo que fuimos aprendiendo, cada lugar tiene una soluci\u00f3n espec\u00edfica. Igual que cada sistema productivo tiene un dise\u00f1o espec\u00edfico del lugar en el que se aplica. Nuestro sue\u00f1o se vino abajo, soluciones brillantes y generalizables para salvar la agricultura mundial.<\/strong><\/li>\n<li><strong>Al sobrevalorar el papel de la agricultura campesina y la ideolog\u00eda de la \u201ccampesinizaci\u00f3n\u201d, se piensa que todo lo producido por el pensamiento campesino tradicional todav\u00eda tiene valor. Y hay condiciones en que, sencillamente, no tiene ning\u00fan sentido. En el caso nuestro, la agricultura tradicional campesina brasile\u00f1a es el modelo m\u00e1s com\u00fan en el mundo, la agricultura itinerante. Cortas la vegetaci\u00f3n, la quemas, la cultivas por un par de a\u00f1os y sigues adelante.<\/strong><\/li>\n<li><strong>El sistema tradicional ha funcionado muy bien cuando ten\u00eda una oferta ilimitada de tierra y la gran mayor\u00eda de la producci\u00f3n se dirig\u00eda al consumo local. No tiene ninguna significaci\u00f3n cuando est\u00e1s con poca tierra, un uso intensivo y una poblaci\u00f3n urbana que necesita crear excedentes significativos.<\/strong><\/li>\n<li><strong>Si hoy, con el conocimiento que tengo, me presentaran mi proyecto, el que present\u00e9 hace treinta a\u00f1os, no lo financiar\u00eda nunca. En aquella \u00e9poca la gente era m\u00e1s abierta o m\u00e1s ingenua. Esa liberalidad dio resultados negativos. Se jugaron mucha plata fuera, pero tambi\u00e9n salieron adelante proyectos innovadores como el nuestro con la flexibilidad que hab\u00eda en esa \u00e9poca.<\/strong><\/li>\n<li><strong>El agronegocio estaba por completo en contra de Lula, igual que estaba en contra de Dilma. Sin embargo, el gobierno de Lula hizo, casi de inmediato, una alianza con estos sectores. Acept\u00f3 la presi\u00f3n de estos sectores, y los incorpor\u00f3 a su pol\u00edtica. El gobierno popular asimil\u00f3 la idea de que Brasil es grande, hay espacio para todos, damos fuerza a la agricultura familiar, pero tambi\u00e9n tenemos que dar atenci\u00f3n al agronegocio. La raz\u00f3n es que el agronegocio, desde el programa de estabilizaci\u00f3n de la econom\u00eda del a\u00f1o 94.<\/strong><\/li>\n<li><strong>Nuestro an\u00e1lisis es que el cr\u00e9dito ha sido usado pr\u00e1cticamente para hacer la revoluci\u00f3n verde, para facilitar a los agricultores el acceso a abonos qu\u00edmicos, semillas mejoradas, maquinaria, pesticidas, transg\u00e9nicos y cosas as\u00ed. Esto tiene sus riesgos. La agricultura patronal, cuando usa este tipo de cosas, tiene sus riesgos, pero tambi\u00e9n tiene una capacidad mayor de absorber el riesgo. El peque\u00f1o agricultor, si pierde su zafra y no paga su deuda en el banco, empieza a meterse en l\u00edos de los que dif\u00edcilmente sale.<\/strong><\/li>\n<li><strong>El gobierno Lula entra con la idea del cr\u00e9dito facilitado: \u201c\u00bfUstedes quieren usar el cr\u00e9dito? Aqu\u00ed lo tienen\u201d. Pero con la condici\u00f3n de que cuando el agricultor va a buscar este cr\u00e9dito necesita que un t\u00e9cnico le firme el proyecto. Y los t\u00e9cnicos del Estado encargados de eso tienen una visi\u00f3n absolutamente convencional Por otro lado, los bancos no conocen nada de agroecolog\u00eda, lo que miran es el manual que les ha proporcionado la direcci\u00f3n para su regi\u00f3n; el manual dice, en esta regi\u00f3n se producen tales productos con tales variedades, con tanto de abono qu\u00edmico, tanto de fitosanitarios.<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/farinha2.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-5755\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/farinha2.jpg\" alt=\"farinha2\" width=\"500\" height=\"333\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/farinha2.jpg 500w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/farinha2-425x283.jpg 425w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/farinha2-405x270.jpg 405w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a>Al comienzo no ten\u00edamos mucho que ver con la idea de agroecolog\u00eda o de ecolog\u00eda. Mi formaci\u00f3n, adem\u00e1s es bien extra\u00f1a. Soy ingeniero qu\u00edmico. Cuando me vine a Europa en los a\u00f1os 70, por razones pol\u00edticas, empec\u00e9 a formarme como economista en Francia, hice una maestr\u00eda en Desarrollo Rural, y me fui volcando hacia lo rural. Trabaj\u00e9 en el Instituto de Investigaciones de Econom\u00eda Rural franc\u00e9s hasta el 79, cuando volv\u00ed a Brasil con la amnist\u00eda general. Pas\u00e9 un tiempo medio perdido, fu\u00ed a \u00c1frica trabajando para la FAO, y al volver definitivamente a Brasil en el 83 cre\u00e9 esa ONG para la asistencia t\u00e9cnica de los peque\u00f1os agricultores. Pero al comienzo no ten\u00eda mucho que ver con lo agroecol\u00f3gico. Lo que busc\u00e1bamos era una soluci\u00f3n econ\u00f3micamente viable a la agricultura familiar, que fuera m\u00e1s productiva, que le diera m\u00e1s seguridad, que no les costara mucho, porque no ten\u00eda y sigue sin tener recursos financieros, y que le mejorara su acceso a los mercados.<\/p>\n<p>Desarroll\u00e1bamos una variedad de t\u00e9cnicas, no solamente de producci\u00f3n agr\u00edcola, sino gestiones de transformaci\u00f3n, conservaci\u00f3n de productos, energ\u00eda, construcciones, transportes, todo lo que era la tecnolog\u00eda alternativa en la \u00e9poca. Poco a poco, empezamos a concentrarnos cada vez m\u00e1s en el tema de la agricultura convencional. Fuimos abandonando parcialmente esos otros elementos, y nos concentramos en descubrir soluciones tecnol\u00f3gicas adecuadas a las condiciones de la agricultura familiar brasile\u00f1a. Todav\u00eda mantenemos programas t\u00e9cnicos aislados, por ejemplo, construcci\u00f3n de cisternas para la recogida y conservaci\u00f3n de agua. Es un programa nacional que se llama \u201cUn Mill\u00f3n de Cisternas\u201d, que es el objetivo. Estamos ahora mismo en 750.000, sobre todo en la zona semi\u00e1rida del norte.<\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Con rapidez fuimos cayendo en la direcci\u00f3n de las llamadas \u201cpr\u00e1cticas alternativas\u201d en la agricultura, que al final se convirti\u00f3 en el concepto de agroecolog\u00eda. Las respuestas a la agricultura alternativa coincidieron m\u00e1s o menos con nuestra demanda social. Eran pr\u00e1cticas relativamente sencillas para los agricultores, mejoraban su seguridad productiva&#8230; y respond\u00edan a nuestras condiciones. Sin embargo, no sab\u00edamos muy bien lo que est\u00e1bamos haciendo. Est\u00e1bamos buscando, desde luego, soluciones que fueran generalizables al m\u00e1ximo. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Me acuerdo de que en los primeros a\u00f1os, uno de los problemas era d\u00f3nde buscar las propuestas t\u00e9cnicas; la universidad no ten\u00eda nada, las investigaciones no ten\u00edan nada que ver con eso, sino con la agricultura convencional. As\u00ed que los primeros productores org\u00e1nicos del Brasil que compart\u00edan este esp\u00edritu pertenec\u00edan a las clases medias, acad\u00e9micas, gente de universidad que en los a\u00f1os 70 decidieron volver al campo. Era una base social muy distinta a aquella con la que trabaj\u00e1bamos. Siempre hubo una cierta dificultad de adaptar lo que hac\u00edan ellos a los agricultores reales. Encontramos alguna cosa interesante en las pr\u00e1cticas innovadoras campesinas. Campesinos que frente a problemas de sus sistemas tradicionales, que no daban respuestas, innovaron por su cuenta, inventaron cosas nuevas e interesantes, que daban respuesta a los problemas. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfC\u00f3mo dabais con esos agricultores tradicionales?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Era como encontrar una aguja en un pajar. Les hac\u00edas una pregunta que era la m\u00e1s absurda posible, \u201c\u00bfConocen ustedes alguna pr\u00e1ctica alternativa?\u201d Expl\u00edcale a un agricultor pobre y sin formaci\u00f3n lo que es \u201calternativo\u201d. Fue un comienzo muy loco. Yo viaj\u00e9 solo durante un par de a\u00f1os. La ONG era yo. No ten\u00eda ni una secretaria. Daba vueltas por el Nordeste y el Sur de Brasil. All\u00ed estaba el grueso de la agricultura familiar brasile\u00f1a. Poco a poco desarrollamos una metodolog\u00eda. Nos encontr\u00e1bamos con grupos de campesinos a trav\u00e9s de la Iglesia cat\u00f3lica, de organizaciones sindicales. Eran grupos de discusi\u00f3n a los que ped\u00edamos que nos dijeran los problemas productivos que ten\u00edan, porque si hac\u00edamos la pregunta en general te pon\u00edan una lista largu\u00edsima, desde el transporte a la televisi\u00f3n, las cosas que no ten\u00edan. Dependiendo de la \u00e9poca, te dec\u00edan que el problema eran los ratones o los pulgones, mucha lluvia o sequ\u00eda. La visi\u00f3n directa del agricultor. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/municipal4.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-5756\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/municipal4.jpg\" alt=\"municipal4\" width=\"500\" height=\"375\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/municipal4.jpg 500w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/municipal4-425x318.jpg 425w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/municipal4-80x60.jpg 80w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a>Una vez hecho un listado tras hablar con diferentes personas, les pregunt\u00e1bamos si conoc\u00edan soluciones para esas cosas. Entonces se produc\u00edan discusiones interesantes. Hab\u00eda muchos planteamientos sobre si funcionaban o no las soluciones tradicionales. La mayor\u00eda de los agricultores se intercambiaban experiencias. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Pero la suerte es que una vez que creas un movimiento, que dejas de buscar las cosas individualmente y lo haces socialmente, all\u00ed lo ubicas, el tipo aparece, y adquiere un rol que hasta entonces no hab\u00eda sido reconocido, de innovador, de informador y formador de otros. Esto \u00faltimo es algo que no todos quiere ser. Dice, \u201cYo soy agricultor, no formador. No quiero hacerlo. Aprenda usted conmigo y p\u00e1selo a los otros\u201d. Pero tambi\u00e9n sucede que la persona se siente valorada, tiene un papel m\u00e1s destacado en la comunidad, y consiente en trasmitir sus conocimientos. Entonces, la innovaci\u00f3n se convierte en algo buscado por la propia comunidad.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> As\u00ed empez\u00f3 lo que fue seminal para nosotros, la primera propuesta alternativa identificada por m\u00ed, una experiencia. En una zona semi\u00e1rida, al oeste de Pernambuco, hab\u00eda un municipio con mucho ganado caprino donde organizamos una reuni\u00f3n en la sede de la Iglesia cat\u00f3lica, y descubr\u00ed que el ganado de toda la gente ten\u00eda un problema com\u00fan: una infecci\u00f3n intestinal muy fuerte. Despu\u00e9s descubr\u00ed que era algo muy generalizado en el noroeste, dos par\u00e1sitos activos en cierta \u00e9poca del a\u00f1o, con un impacto muy negativo en el animal, perd\u00eda peso, llegaba a morir. No pod\u00edan solucionarlo porque para eso necesitaban pagar a un veterinario y comprar medicinas adecuadas, algo que no pod\u00edan permitirse porque no ten\u00edan plata. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Uno de ellos me dijo que su abuelo usaba cierta pr\u00e1ctica, que \u00e9l la adapt\u00f3, una medicaci\u00f3n de ra\u00edces de hierbas naturales, con el nombre popular de <i>la papa conha<\/i>, un nombre ind\u00edgena. Ten\u00eda un uso purgativo espectacular. Fui a verificarlo, y comprob\u00e9 que el reba\u00f1o estaba sano. Le dije que hablara de eso con sus vecinos, y me contest\u00f3 que la gente no cre\u00eda en esas cosas. Pero alguien de fuera se interes\u00f3, y difundi\u00f3 la pr\u00e1ctica hasta generalizarla. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Entonces yo escrib\u00ed un peque\u00f1o folleto, partiendo de la base de que al ser un problema general en todo el nordeste, y la soluci\u00f3n una planta que crece por todos lados, difundir la explicaci\u00f3n era bueno: seleccionar qu\u00e9 parte de la planta usar, qu\u00e9 dosis&#8230; Repartimos decenas de miles por los sindicatos y por todas partes. Hasta que recib\u00ed una denuncia policial a trav\u00e9s del sindicato. Un agricultor furioso porque hab\u00eda llevado a cabo mi propuesta y se le hab\u00eda muerto el ganado, perdi\u00f3 unas treinta cabras. Yo fui a verlo. Le dije que habr\u00eda hecho algo incorrecto, porque todo el mundo lo usaba sin ning\u00fan riesgo. Me mostr\u00f3 c\u00f3mo lo hizo, y era exactamente como estaba en el folleto. Tom\u00e9 la planta del hombre para compararla con otras. La llev\u00e9 a un centro de investigaci\u00f3n en R\u00edo, donde estaba un antiguo colega de la Escuela de Qu\u00edmicas. Analiz\u00f3 la planta y me dijo que era una variedad de la del folleto, vinculada a la oferta h\u00eddrica y a otros efectos ambientales, que produc\u00eda una cantidad distinta del componente curativo. Me dijo que dar la informaci\u00f3n de la planta en general era un peligro. No hay soluciones m\u00e1gicas y con validez general en agricultura. Es algo que fuimos aprendiendo, cada lugar tiene una soluci\u00f3n espec\u00edfica. Igual que cada sistema productivo tiene un dise\u00f1o espec\u00edfico del lugar en el que se aplica. Nuestro sue\u00f1o se vino abajo, soluciones brillantes y generalizables para salvar la agricultura mundial. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> As\u00ed pues empezamos un trabajo dirigido a la promoci\u00f3n de las agriculturas locales, con equipos de campo locales. Y poco a poco desarrollamos cuatro proyectos, coordinando una red de 27 organizaciones en el Nordeste, Sureste y Sur de Brasil. Y m\u00e1s tarde, una red nacional de cuatrocientas y pico organizaciones agroecol\u00f3gicas. La ONG se llama ahora <b>Agroecolog\u00eda y Agricultura Familiar, ASPTA.<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/ninhoconfrutos.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-5757\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/ninhoconfrutos.jpg\" alt=\"ninhoconfrutos\" width=\"500\" height=\"281\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/ninhoconfrutos.jpg 500w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/ninhoconfrutos-425x238.jpg 425w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><b>\u00bfQu\u00e9 grado de generalizaci\u00f3n ten\u00edan las soluciones que ibais encontrando?<\/b> <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> La descubierta m\u00e1s importante que hicimos fue esa la del remedio contra la enfermedad de las cabras. Nos sirvi\u00f3 para corregir nuestra manera de hacer. Al descubrir que no se pueden hacer las generalizaciones, empieza uno a dar importancia a la adaptaci\u00f3n local y espec\u00edfica de los procedimientos. Los gringos le llaman a eso el <i>site specificity<\/i>, la especifidad del lugar. Y la segunda cosa que descubrimos es la capacidad campesina de innovar y de conservar informaci\u00f3n tradicional. Y simult\u00e1nemente descubrimos otras cosas. Una es que hay una hipervalorizaci\u00f3n del conocimiento campesino tradicional. Nosotros, d\u00e1bamos importancia a esta manera muy emp\u00edrica de c\u00f3mo hacer las cosas; yo no ten\u00eda muchos <i>aprioris<\/i> te\u00f3ricos cuando me met\u00ed en esto. Abandon\u00e9 los que ten\u00eda, los m\u00e1s cl\u00e1sicos: esto no sirve, esto s\u00ed.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Al sobrevalorar el papel de la agricultura campesina y la ideolog\u00eda de la \u201ccampesinizaci\u00f3n\u201d, se piensa que todo lo producido por el pensamiento campesino tradicional todav\u00eda tiene valor. Y hay condiciones en que, sencillamente, no tiene ning\u00fan sentido. En el caso nuestro, la agricultura tradicional campesina brasile\u00f1a es el modelo m\u00e1s com\u00fan en el mundo, la agricultura itinerante. Cortas la vegetaci\u00f3n, la quemas, la cultivas por un par de a\u00f1os y sigues adelante. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfY el problema de la propiedad de la tierra?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Hubo una oferta ilimitada de tierra en Brasil durante muchos a\u00f1os. Es un pa\u00eds muy grande. Ahora ya no es <i>tan<\/i> grande, y la apropiaci\u00f3n de la tierra es m\u00e1s firme, no hay m\u00e1s espacio libre. Algunos estudios calculaban, por ejemplo, que en el Nordeste un agricultor que cultiva, digamos un par de hect\u00e1reas de secano, ma\u00edz frijol, logra cultivarlo como mucho dos a\u00f1os. Despu\u00e9s abre dos hect\u00e1reas nuevas. Y no vuelve a las primeras antes de veinticinco a\u00f1os, cuando encuentre las condiciones de fertilidad renovadas. La refertilizaci\u00f3n natural del suelo es un proceso largo, no se consigue tan r\u00e1pido. Claro, en otras circunstancias el proceso puede acelerarse; en bosque h\u00famedo puede ser quince a\u00f1os&#8230; Pero en el tr\u00f3pico, te va a llevar por lo menos doce o trece a\u00f1os. As\u00ed que, cuando ya no tienes tanta tierra, \u00bfqu\u00e9 haces? Cuando la vas subdividiendo de generaciones en generaciones, el proceso de agotamiento se vuelve cada vez m\u00e1s r\u00e1pido. Tu sistema se va derrumbando poco a poco porque no recupera su fertilidad natural. Es decir, el sistema tradicional ha funcionado muy bien cuando ten\u00eda una oferta ilimitada de tierra y la gran mayor\u00eda de la producci\u00f3n se dirig\u00eda al consumo local. No tiene ninguna significaci\u00f3n cuando est\u00e1s con poca tierra, un uso intensivo y una poblaci\u00f3n urbana que necesita crear excedentes significativos. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Sin embargo, yo encontr\u00e9 muchos agricultores que segu\u00edan manteniendo este tipo de pr\u00e1cticas, pero que ten\u00edan conocimientos muy sofisticados de las condiciones ambientales. Tienen cosas que aportar, pero el sistema en s\u00ed mismo ya no tiene vigor. La experiencia tradicional tiene cosas que ense\u00f1ar, pero no es una soluci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> En segundo lugar, los agricultores no son solo tradicionales, son innovadores. Frente a dificultades nuevas, buscan otra soluci\u00f3n. Aunque la gran mayor\u00eda no lo hace. Porque tiene una enorme aversi\u00f3n natural al riesgo, viven bajo una situaci\u00f3n de riesgo permanente; no tienen muchas alternativas, si pierden una cosecha, pierden la tierra. Pero cierto porcentaje de agricultores son innovadores. Hemos intentado hacer un c\u00e1lculo, pero no hemos llegado a darle sentido. Entre un cinco y un diez por ciento, quiz\u00e1. Empiezan a probar cosas nuevas y de repente son una fuente espectacular de informaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfFuncion\u00e1is en red?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> S\u00ed, en todo Brasil. Nuestra oficina central de la <i>Articulaci\u00f3n Nacional de Agroecolog\u00eda<\/i> est\u00e1 en R\u00edo de Janeiro. Pero en cada una de las grandes macro-regiones tenemos otra oficina regional, en Amazon\u00eda, en el Centro Oeste, en Pantanal, en los semi\u00e1ridos del Nordeste, en la zona costera del Nordeste&#8230; <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfC\u00f3mo os sosten\u00e9is econ\u00f3micamente?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Al comienzo ten\u00edamos un apoyo significativo de la cooperaci\u00f3n internacional, sobre todo privada. Las Iglesias cat\u00f3lica y protestantes europeas, algunas fundaciones norteamericanas, la Ford, la Rockefeller, McCarthur&#8230; La cooperaci\u00f3n t\u00e9cnica francesa fue la primera en apoyarnos. Cuando Mitterrand gan\u00f3 las elecciones en 1981, varios de mis ex-colegas del Instituto de Investigaciones Agron\u00f3micas ocuparon puestos clave en el gobierno y en la cooperaci\u00f3n t\u00e9cnica internacional en la agricultura. Volv\u00ed a Francia con el proyecto, y en el 83 empezamos a recibir plata de la cooperaci\u00f3n t\u00e9cnica francesa. Luego pasamos a Alemania, a Noruega, Italia, todo tipo de gente, protestantes, cat\u00f3licos, laicos holandeses. De Espa\u00f1a tambi\u00e9n recibimos ayuda, de Manos Unidas, pero m\u00e1s tarde. De Portugal, nunca. No tienen plata. Fue una \u00e9poca de oro de la cooperaci\u00f3n. No ten\u00eda la rigidez que tiene hoy. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira2.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-5758\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira2.jpg\" alt=\"fira2\" width=\"500\" height=\"375\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira2.jpg 500w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira2-425x318.jpg 425w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira2-80x60.jpg 80w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><b>\u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Por un lado, porque hay menos plata. Los criterios de uso del recurso se van haciendo m\u00e1s r\u00edgidos, m\u00e1s rigurosos. Y tambi\u00e9n tengo la sensaci\u00f3n de que muchas cosas se financiaron por idealismo, sin llegar a dar buenos resultados. En muchos casos se financiaron proyectos que ten\u00edan una intenci\u00f3n muy buena, como el nuestro. Pero, si hoy, con el conocimiento que tengo, me presentaran mi proyecto, el que present\u00e9 hace treinta a\u00f1os, no lo financiar\u00eda nunca. En aquella \u00e9poca la gente era m\u00e1s abierta o m\u00e1s ingenua. Esa liberalidad dio resultados negativos. Se jugaron mucha plata fuera, pero tambi\u00e9n salieron adelante proyectos innovadores como el nuestro con la flexibilidad que hab\u00eda en esa \u00e9poca.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Tuvimos plata para mantener las redes hasta un cierto momento. Fue al comienzo de este siglo, cuando la cooperaci\u00f3n internacional comienza a replegarse, a centrarse en pa\u00edses de extrema pobreza, Hait\u00ed, Bolivia, Paraguay, y otros pa\u00edses menores de Am\u00e9rica Central. Pero no Brasil. Brasil es la sexta o s\u00e9ptima econom\u00eda del mundo, \u00bfpor qu\u00e9 va a necesitar cooperaci\u00f3n internacional? Desde mis primeros a\u00f1os dije que no necesit\u00e1bamos esa cooperaci\u00f3n, al menos te\u00f3ricamente, el pa\u00eds tiene como para autofinanciar cualquier cosa. Pero eso es una decisi\u00f3n pol\u00edtica. Si cuando empec\u00e9 hubiera dependido de la plata gubernamental (eran los \u00faltimos a\u00f1os de la dictadura militar), no habr\u00eda obtenido ni un centavo. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Con el comienzo del nuevo siglo, hay un repliegue de la cooperaci\u00f3n internacional. Los criterios de aprobaci\u00f3n de proyectos son m\u00e1s duros. Y al mismo tiempo hay una conversi\u00f3n de plata internacional en plata nacional. Los gobiernos de Lula y de Dilma Rouseff empiezan a dar financiaci\u00f3n a ONGs.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfC\u00f3mo os fue con los gobiernos de izquierda?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Fueron experiencias muy exasperantes. Lula fue elegido con un apoyo social n\u00edtidamente contrario a los poderes del agronegocio. El agronegocio estaba por completo en contra de Lula, igual que estaba en contra de Dilma. Sin embargo, el gobierno de Lula hizo, casi de inmediato, una alianza con estos sectores. Acept\u00f3 la presi\u00f3n de estos sectores, y los incorpor\u00f3 a su pol\u00edtica. El gobierno popular asimil\u00f3 la idea de que Brasil es grande, hay espacio para todos, damos fuerza a la agricultura familiar, pero tambi\u00e9n tenemos que dar atenci\u00f3n al agronegocio. La raz\u00f3n es que el agronegocio, desde el programa de estabilizaci\u00f3n de la econom\u00eda del a\u00f1o 94, ha sido el ancla financiera del pa\u00eds: las exportaciones agr\u00edcolas mantuvieron la balanza de pagos positiva m\u00e1s larga de los \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Tienen un poder de chantaje muy fuerte sobre el gobierno. Dicen, \u201cNosotros somos los que garantizamos la estabilidad de este tinglado\u201d. Pero yo pienso que en el fondo ya no hay una convicci\u00f3n ni pol\u00edtica ni ideol\u00f3gica en el Partido de los Trabajadores como para decir que el agronegocio es el enemigo que tenemos que destruir en alg\u00fan momento. El director general de la FAO, Jos\u00e9 Graciano fue el principal consejero de Lula cuando empez\u00f3 su gobierno en 2003. Graciano ha sido un acad\u00e9mico de izquierda, vinculado a los movimientos sociales, <i>capo<\/i> del Partido de los Trabajadores&#8230; pero tambi\u00e9n ha sido vicepresidente de la Asociaci\u00f3n Brasile\u00f1a de <i>Agrobussines.<\/i> No ve contradicci\u00f3n en estas cosas. En los a\u00f1os 70 escribi\u00f3 un libro muy bueno que se llamaba \u201cLa modernizaci\u00f3n dolorosa\u201d, explicando c\u00f3mo en Brasil se pas\u00f3 el proceso de modernizaci\u00f3n de la agricultura con tremenda violencia con los campesinos; y aunque no lo dice expl\u00edcitamente, se trasluce que considera inevitable ese proceso. Muchos economistas de izquierdas piensan as\u00ed. Yo conoc\u00ed uno cuando la dictadura militar inici\u00f3 el proceso de modernizaci\u00f3n del agro, que expuls\u00f3 nada menos que veinte millones de campesinos durante las dos d\u00e9cadas de dictadura; este hombre dec\u00eda \u201cMejor que sean ellos los que lo hagan\u201d. Es decir, que sea la derecha la que expulse a los campesinos, porque si no, a nosotros, a la izquierda nos tocar\u00e1 hacerlo igual. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira4.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright size-full wp-image-5759\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira4.jpg\" alt=\"fira4\" width=\"500\" height=\"375\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira4.jpg 500w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira4-425x318.jpg 425w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/fira4-80x60.jpg 80w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><b>\u00bfEsa puede ser la explicaci\u00f3n de que haya dos ministerios de Agricultura en Brasil?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Tiene algo que ver con eso. La agricultura siempre ha estado dominada por el agronegocio. Y el Instituto de Reforma Agraria era una rendija abierta. Lo mantuvieron los milicos con el nombre de Instituto de Colonizaci\u00f3n y Reforma Agraria (INCRA). Lo cierto es que hab\u00eda un excedente de mano de obra en el campo, y que hab\u00eda regiones despobladas en el pa\u00eds; as\u00ed que la idea era m\u00e1s bien colonizar que reformar. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Con la democratizaci\u00f3n empieza de vuelta la presi\u00f3n por la reforma agraria. As\u00ed que, para ocuparse de esto y de la agricultura familiar hicieron un peque\u00f1o departamento del Ministerio de Agricultura dedicado al cooperativismo. Y en el gobierno socialdemocrata no s\u00e9 qui\u00e9n tuvo la inspiraci\u00f3n de llegar a Fernando Henriques y decirle, \u201cMire, el movimiento social en el campo se ha reforzado mucho\u201d. El <i>Movimiento de los Sin Tierra<\/i> (V\u00eda Campesina) hace una presi\u00f3n enorme de invasi\u00f3n de tierras, lleg\u00f3 a tener 200.000 campesinos ocupando tierras en diversas partes del pa\u00eds, hubo masacres y todo&#8230; Fernando Henriques cre\u00f3 en su segundo gobierno el <i>Ministerio de Desarrollo Agr\u00edcola<\/i>. Era una forma de meter el INCRA ah\u00ed, y transfiri\u00f3 tambi\u00e9n alg\u00fan departamento que trabajaba con la agricultura familiar en el Ministerio de Agricultura. Lula le dio luego mucho espacio. Pero de hecho el aparato exist\u00eda en el gobierno socialdem\u00f3crata. Era el llamado <i>PRONAF, Programa Nacional de Agricultura Familiar,<\/i> un programa sobre todo de cr\u00e9dito, partiendo de la idea de que los agricultores no se modernizan porque no tienen acceso al cr\u00e9dito. Eso funcion\u00f3 en el sur de Brasil, donde hay una agricultura de corte europeo, con gran emigraci\u00f3n italiana, polaca, ucraniana, alemana, menos mezclada con ind\u00edgenas, negros y portugueses, como es el caso del Nordeste. En este \u00e1rea, que ya ven\u00eda atravesando un proceso de modernizaci\u00f3n bien organizada, el programa funcion\u00f3 con mucha fuerza. Cuando termin\u00f3 el gobierno de Fernando Henriques hab\u00eda como quinientos mil accesos anuales al cr\u00e9dito rural facilitado por el gobierno, y pr\u00e1cticamente todo era del sur, el 95 por ciento. En el \u00faltimo censo agr\u00edcola hab\u00eda all\u00ed un mill\u00f3n de agricultores, el 85 por ciento, familiares. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Cuando entra al gobierno Lula, el programa se ampl\u00eda nacionalmente, se facilita la entrada en \u00e9l de sectores m\u00e1s empobrecidos, sobre todo del nordeste. Se favorecen los asentamientos con la reforma agraria. Y salta de quinientos mil a dos millones doscientos mil, casi la mitad de la totalidad de los agricultores familiares del pa\u00eds. Despu\u00e9s este n\u00famero empieza a caer. Ahora hay un juego de propaganda electoral. El gobierno dice, \u201cCando termin\u00f3 el gobierno socialdem\u00f3crata hab\u00eda quinientos mil agricultores con acceso al cr\u00e9dito, con un total de dos mil millones de reales\u201d. Ahora ya no dice cu\u00e1ntos tienen acceso al cr\u00e9dito, pero s\u00ed la cantidad, veintid\u00f3s mil millones de reales, unos diez mil millones de d\u00f3lares al a\u00f1o. Es mucha plata. Pero la realidad es que el n\u00famero de agricultores ha bajado sensiblemente. Los m\u00e1s pobres est\u00e1n saliendo y volviendo a concentrarse en el sur. Lo que sucede es que los agricultores m\u00e1s ricos, toman m\u00e1s plata. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfEsos nuevos agricultores proced\u00edan de ciudades?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> No. Son gente que est\u00e1 en el campo que de repente tiene acceso al cr\u00e9dito. El repliegue de agricultores frente a la toma de cr\u00e9dito tiene que ver con el endeudamiento. Hay una cantidad grande de agricultores endeudados. Sin embargo hubo varios casos de amnist\u00edas y renegociaciones de cr\u00e9ditos. Y a\u00fan as\u00ed la gente est\u00e1 con miedo de adquirir nuevas deudas o est\u00e1 tan endeudada que no puede m\u00e1s. Y tambi\u00e9n hay gente que perdi\u00f3 todo y se fue a la ciudad. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfPor qu\u00e9 el fracaso?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Nuestro an\u00e1lisis es que el cr\u00e9dito ha sido usado pr\u00e1cticamente para hacer la revoluci\u00f3n verde, para facilitar a los agricultores el acceso a abonos qu\u00edmicos, semillas mejoradas, maquinaria, pesticidas, transg\u00e9nicos y cosas as\u00ed. Esto tiene sus riesgos. La agricultura patronal, cuando usa este tipo de cosas, tiene sus riesgos, pero tambi\u00e9n tiene una capacidad mayor de absorber el riesgo. El peque\u00f1o agricultor, si pierde su zafra y no paga su deuda en el banco, empieza a meterse en l\u00edos de los que dif\u00edcilmente sale. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>\u00bfQu\u00e9 alternativas hay?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Escapar de la deuda bancaria o tomar deuda bancaria que sea m\u00e1s segura. Un ejemplo sencillo. Un agricultor que toma el cr\u00e9dito para su uso en agricultura convencional, digamos para comprar una semilla de soja transg\u00e9nica en Rio Grande del Sur, y que va a utilizar el abono qu\u00edmico, los pesticidas, fungicidas de Tal marca. Lo planta y viene una sequ\u00eda, o un tiempo demasiado caluroso para la formaci\u00f3n del grano, algo as\u00ed. En el caso de la soja transg\u00e9nica del sur de Brasil hay una cosa que aparece en estas situaciones, se rompe el <i>cormo<\/i>, aborta la flor y los frutos, y hay una p\u00e9rdida grande de cosecha. Tambi\u00e9n ocurre con otros cultivos. Por otro lado, el hecho de tener el polvo de abono qu\u00edmico sin agua, no sirve para nada, porque el abono es soluble, y la planta no lo absorbe cuando no se tiene irrigaci\u00f3n. De repente la lluvia viene en el periodo que no se necesita. Se pierde todo el abono. Son montones de agricultores los que caen en esta trampa.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Por otro lado, el que practica la agroecolog\u00eda, en principio no va detr\u00e1s de los recursos bancarios. Va a usar una semilla tradicional t\u00edpica de la regi\u00f3n, que es m\u00e1s resistente a las fluctuaciones clim\u00e1ticas. Va a usar un abono natural , un compuesto, guano o algo parecido que, si no llueve, no lo pierde. Cuando llueva el a\u00f1o que viene, lo recuperar\u00e1 porque queda en el suelo. Y no usa pesticidas. Tiene un costo y un riesgo mucho m\u00e1s bajo. Claro, va a sufrir con la sequ\u00eda y la temperatura, pero mucho menos. En las regiones donde verificamos que la soja transg\u00e9nica perdi\u00f3 un cincuenta o un sesenta de la producci\u00f3n, la soja tradicional y la agroecol\u00f3gica perdieron quince o veinte. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <a href=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/MacicodaPedraBranca.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-large wp-image-5762\" src=\"http:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/MacicodaPedraBranca-637x850.jpg\" alt=\"MacicodaPedraBranca\" width=\"637\" height=\"850\" srcset=\"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/MacicodaPedraBranca-637x850.jpg 637w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/MacicodaPedraBranca-318x425.jpg 318w, https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/MacicodaPedraBranca.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 637px) 100vw, 637px\" \/><\/a><b>\u00bfDonde es m\u00e1s efectivo vuestro trabajo, en el Nordeste o en el Sur?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Son dos realidades muy distintas. En el Sur trabajamos en una agricultura modernizada, se trata de traerlos de lo \u201cmoderno\u201d (entre comillas) a lo agroecol\u00f3gico. Es un proceso por completo distinto del que se hace en el Nordeste, donde los agricultores son tradicionales, tienen muy poco acceso a la tecnolog\u00eda moderna, a los insumos qu\u00edmicos. Son m\u00e1s pobres, las condiciones ambientales son m\u00e1s arriesgadas Tenemos que darles soluciones que les cuesten muy poco desde el punto de vista financiero y desde el punto de vista del trabajo; en una palabra, que sean accesibles a su sistema. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> En el Sur, el agricultor te pregunta \u00bfcu\u00e1nto m\u00e1s de producci\u00f3n voy a sacar con esto? Y en el Nordeste, te pregunta \u00bfcu\u00e1nto menos de riesgo voy a tener? Son \u00f3pticas enteramente distintas. Yo dir\u00eda que el trabajo en el Nordeste ha sido m\u00e1s eficaz que en el Sur. En el Sur tuvimos una experiencia dram\u00e1tica en el estado de Paran\u00e1. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Para entenderlo hay que hacer un par\u00e9ntesis. Nosotros trabajamos con el concepto de territorio, un \u00e1rea con una cierta homogeneidad, no de sistema productivo, que suelen ser muy variados, sino de organizaciones campesinas. Es una especie de identidad campesina en una regi\u00f3n o micro regi\u00f3n; puede ser, por ejemplo, una microbase hidrogr\u00e1fica&#8230; Hay enlaces sociales que definen a esa regi\u00f3n. Es algo muy subjetivo. Llegan a preguntarte, por qu\u00e9 ustedes consideran que de este lado del r\u00edo son o no son del territorio Tal; la respuesta es, porque lo hemos designado as\u00ed. Se trata de una noci\u00f3n importante para la organizaci\u00f3n de nuestro trabajo. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> El territorio del Sur donde oper\u00e1bamos, en el centro-sur de Paran\u00e1, ten\u00eda veintid\u00f3s municipios, y trabaj\u00e1bamos con diez mil agricultores de un total de cincuenta mil. Est\u00e1bamos en una etapa del proceso de conversi\u00f3n a la agroecolog\u00eda que se llama \u201cla cesaci\u00f3n de insumos\u201d. La gente hab\u00eda dejado de comprar semilla a las empresas, hab\u00eda dejado de comprar agrot\u00f3xicos, abono qu\u00edmico, estaba produciendo su propio abono, su propia semilla, sus propios controles fitosanitarios, etc. El \u00e9xito era espectacular. Hab\u00eda un foro de desarrollo regional con casi doscientas organizaciones, peque\u00f1os grupos locales de mujeres, organizaciones regionales de coordinaci\u00f3n campesina, etc. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Pero, entra el gobierno Lula en el 2003. Y en cuatro a\u00f1os este proceso desaparece. Se reduce de diez mil participantes, con un foro de much\u00edsimas personas, a un micro foro de desarrollo que ni siquiera es un foro, se llama \u201cEl Colectivo Triunfo\u201d, que es el nombre de un municipio, con un m\u00e1ximo de 500 agricultores. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Hay dos razones que explican este fracaso. Una, que el gobierno Lula entra con la idea del cr\u00e9dito facilitado: \u201c\u00bfUstedes quieren usar el cr\u00e9dito? Aqu\u00ed lo tienen\u201d. Pero con la condici\u00f3n de que cuando el agricultor va a buscar este cr\u00e9dito necesita que un t\u00e9cnico le firme el proyecto. Y los t\u00e9cnicos del Estado encargados de eso tienen una visi\u00f3n absolutamente convencional Por otro lado, los bancos no conocen nada de agroecolog\u00eda, lo que miran es el manual que les ha proporcionado la direcci\u00f3n para su regi\u00f3n; el manual dice, en esta regi\u00f3n se producen tales productos con tales variedades, con tanto de abono qu\u00edmico, tanto de fitosanitarios. As\u00ed que, si no encuentras un gerente de banco muy abierto, no te da el cr\u00e9dito que necesitas. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Nosotros, en este primer a\u00f1o del gobierno Lula organizamos una variante del cr\u00e9dito llamada Cr\u00e9dito para la Agroecolog\u00eda. Todos los bancos ten\u00edan esta posibilidad. Pero era algo tan nuevo para ellos&#8230; Un gerente de banco es un tipo que piensa siempre en riesgo, que se resiste a financiar algo que no no est\u00e1 en el manual, una idea nueva, sin garant\u00edas de seguridad. Lo deja de lado, y entrega la plata a la gente que cultiva de acuerdo al manual. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> As\u00ed que aqu\u00ed tenemos las razones: los t\u00e9cnicos convencionales y el sistema bancario conservador. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Pero la raz\u00f3n principal ha sido otra. El gobierno cre\u00f3 un programa de seguridad para el agro. Pero no es una seguridad a la producci\u00f3n, sino al cr\u00e9dito. La gente que toma cr\u00e9dito entra en un sistema de seguro; si pierde su producci\u00f3n, el pr\u00e9stamo est\u00e1 cubierto por el Estado. Quien no toma este cr\u00e9dito, no tiene cobertura, lo pierde todo si tiene mala suerte. Adem\u00e1s, el sistema bancario est\u00e1 limitado por las condiciones formales que fija el Estado para el tipo de proyecto t\u00e9cnico. En muchos casos, nosotros hicimos los proyectos a los agricultores, \u00edbamos al banco y ped\u00edamos un pr\u00e9stamo para comprar esti\u00e9rcol, por ejemplo, o para hacer compost. El banco puede resistirse, pero en el formulario interno est\u00e1 permitido. Pero en el sistema de seguros del Estado, no. Estas cosas no entran en el seguro. En el primer a\u00f1o logramos que cosa de dos mil agricultores nuestros del Sur entraran en el sistema de cr\u00e9dito, dentro de un principio de agroecolog\u00eda. Pero ellos no sab\u00edan que no ten\u00edan seguro. Esto era el peor problema. Al final, fue un a\u00f1o malo, y los que fueron a buscar compensaci\u00f3n por sus p\u00e9rdidas, que no eran tan graves como las de los convencionales (entre el 25 y el 30 por ciento de la cosecha), les mandaron los inspectores, y descubrieron que no estaban cubiertos, \u201cUsted us\u00f3 variedades que no est\u00e1n en el manual\u201d. De un d\u00eda para otro miles de agricultores abandonaron el programa.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>Es un c\u00edrculo vicioso<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> Efectivamente, es un c\u00edrculo vicioso: para tener la seguridad frente a las perdidas necesitas un cr\u00e9dito. Esto obliga a la gente a buscar lo. Luego, para tener el cr\u00e9dito, y sobre todo para tener el seguro, tienes que olvidar la agroecolog\u00eda, tienes que hacer convencional. Los agricultores que se mantuvieron son aquellos que ya ten\u00edan dise\u00f1ado su paso hacia el sistema agroecol\u00f3gico. Pero los que estaban en transici\u00f3n de abandono de los insumos qu\u00edmicos, volvieron a ellos. Ahora est\u00e1n arrepentidos, porque han recibido una paliza feroz, en diez o doce a\u00f1os han perdido mucho. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> <b>Y en el Nordeste, \u00bfc\u00f3mo ha funcionado el programa?<\/b><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"> En el Nordeste hubo muchas menos entradas en el cr\u00e9dito convencional. Porque son agricultores mucho m\u00e1s pobres, y el gobierno les da un cr\u00e9dito llamado \u201cPronaf B\u201d, que permite al agricultor tomar al principio mil reales al a\u00f1o, luego dos mil, etc. Y es fundamentalmente un cr\u00e9dito de inversi\u00f3n, no para adquirir insumos. All\u00ed nos encontramos con otro tipo de problemas. En los lugares donde logramos un buen acuerdo con los bancos, se realizaron cosas interesantes. Pero la gran mayor\u00eda de los casos, los bancos no sab\u00edan qu\u00e9 hacer e inventaron lo que cre\u00edan que les conven\u00eda m\u00e1s. Por ejemplo, vendieron animales a muchos agricultores familiares. Esta estrategia imagino que ser\u00eda prefabricada entre ellos: una persona con tres mil reales de cr\u00e9dito puede comprar una vaca de leche de buena calidad, con un ternero, y con eso pueden mejorar la alimentaci\u00f3n de los ni\u00f1os. Son buenas intenciones. Pero es un tipo de ganado que no sobrevive las condiciones en las que viven los agricultores pobres. En la gran mayor\u00eda de los casos, el ganado se muri\u00f3, y el agricultor qued\u00f3 endeudado. Los agricultores m\u00e1s vivos, hicieron inversiones en infraestructura, peque\u00f1as cosas del tipo cercas, compraron peque\u00f1os equipos de procesamiento, bombas de succi\u00f3n para riego&#8230;Pero hubo mucho despilfarro con animales de raza. Hay una jugada detr\u00e1s de esto. Un banco tiene contacto con un tipo que tiene vacas a la venta, y las vende a los agricultores&#8230; As\u00ed son las cosas.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Declaraciones recogidas y editadas por Fernando Bell\u00f3n. (Las fotos son de la p\u00e1gina de ASPTA) \u00a0Jean Marc von der Weid, ingeniero qu\u00edmico brasile\u00f1o, de padre suizo, emigrante a Brasil durante la guerra mundial, y de madre brasile\u00f1a de muchas generaciones, fund\u00f3 hace 31 a\u00f1os una ONG llamada \u201cTecnolog\u00edas Alternativas\u201d. En ese tiempo ha acumulado una [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5747,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[20],"tags":[],"class_list":["post-5746","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-agroecologia"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-content\/uploads\/2014\/11\/IMG_0329.jpg","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p4Dh6a-1uG","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5746","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5746"}],"version-history":[{"count":15,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5746\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15587,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5746\/revisions\/15587"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5747"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5746"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5746"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/agroicultura.com\/general\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5746"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}